keskustelu.ibafinland.fi

juvander kirjoitti:Ajaako joku vielä vehkeen oman mittarin mukaan? Itse ainakin ajan GPS:n näyttämän todellisen nopeuden mukaan.

Kerran tuota Zumon lokia kun katselin löytyi sieltä tällaista:

Leg Lenght;Leg Time;Leg Speed
36 m 0:00:03 43 km/h
62 m 0:00:01 222 km/h
12 m 0:00:01 44 km/h

On muuten aika hurja kiihtyvyys/hidastuvuus GSA:lla!

Siinäpä se. GPS:n käyttö on hyvin epätarkkaa tosiaikaisen nopeuden seurannassa. Pyörän mittari on huomattavasti herkempi. Itse olen lukuisten mielestäni turhien rikesakkojen myötä menettänyt uskon Zumoon "nopeusmittarina" ja palannut konventionaaliseen tekniikkaan.

Nooh, jos tuo sekunnin näyttää 222km/h ja oikeasti mennään alle 50km/h niin kyllä sen huomaa... itsellä ei mitään ongelmia ole ollut käyttää GPS:ää nopeusmittarina.

Jiihoo kirjasi aiemmin pitkien ajosuoritusten turvallisuuteen vaikuttavia asioista. Nostaisin itse esiin seuraavat ja tässä nimenomaisessa järjestyksessä:
1) Väsymys ja sen hallinta
- Univelka jo liikkeelle lähtiessä ei todellakaan lisää turvallisuutta
- Suorituksen loppupuolella väsymys on hallittava. Se taas on hyvin henkilöhohtaista miten väsymys ilmenee ja miten sitä hallitaan. Ajokunnon ylläpitoon vaikuttava ruokailu näyttää toimivan eri tavoin eri henkilöillä, mutta tuo energian takkaus on vaikuttanut jollain tavoin kaikkiin joiden kanssa olen ajanut.
- Väsymys näyttää myöskin esiintyvän kullakin eri lailla, mutta omat rajansa on tunnettava ja niiden kanssa on elettävä. Yksi kaveri kuvaili väsyneenä silmien pysyvän auki, mutta aivot ei osaa reagoida normaalisti havaintoihin. Itselläni taas silmät painuvat väsymyksen myötä väkisin kiinni ja torkahdan. Tämän henkilökohtaisen ominaisuuden tuntien joudun pitkillä pyörä- ja automatkoilla varautumaan minulle pakollisiin nukkumistaukoihin.
2) Ajotaito ja ennakoiva ajo
- Kokemattomana kuljettajana parin ajoharjoituskurssi ja yhden ajotaitokokeen aikana huomio on kiinnittynyt melkoisiin eroihin moottoripyörän hallintataidoissa. MP-kortin suorittaneiden taidot ovat varmasti paremmat ajouran ensikilometreillä, mutta vuosien myötä mp-korttikoulutus ei selitä eroja taidoissa. Pidempään ajaneiden keskuudessa parhaiten pyöränsä hallinneet ovat tunnustaneet harjoitelleensa omatoimisesti.
- Pelisilmä ja ennakoiva ajotapa oman turvallisuuden parantamiseksi ei ole pääkaupunkiseudun motoristien vahvinta osaamisaluetta. Tämän voi kukin todeta katsomalla ympärilleen näillä seuduin liikkuessaan. Porukalla suoritetuissa rautaperseajoissa tilanne on ollut selvästi parempi. Suuret kilometrimäärät liikenteessä, porukan valvova silmä ja rautaperseajojen riskien tiedostaminen vaikuttanevat.
3) Ryhmäajot
- Ryhmäajo rautapersesuorituksissa on oma riskinsä. Sopivan etäisyyden pitäminen suorituksen viimeisillä osuuksilla usein vielä pimeällä ei ole aina helppoa. Pyöriin on tullut vammoja sekä Vappuna että Marathonilla, onneksi vain pyöriin!

Wesa

Bennyn texti.

I know, I am a boring number-crunching guy from time to time, guess that is why I am so hooked on Ironbutt...

The REAL ride report will follow, I just HAVE to sort the numers out first...

For those of you looking for details helping to sort out the question IF the magic GOLD ride can be done in Sweden, I feed you here some Soul-food:

All numbers cover the entire trip of 2550 (unverified) kilometers, excluding the unplanned night stop.
The nightstop did not alter the basic plan, for that reason I simply leave it out and focus on the planned stops, as well as the short unplanned ones that always haunt this type of trips.


Average time standing still for fuel or verification stop: 4 min 30 sec.
Total time standing still for fuel or verification (x12): 53 min 56 sec.

Total time standing still due to technical issues: 26 min 57 sec.
Total time standing still for food "body related issues": 12 min 59 sec.

Grande total, standing still for non technical reasons: 1:06:55
Shame really, should be at least 10 minutes shorter!
I normally do better than this, but now I know where I made the mistake(s)...

So 22:59 on the roll, including a few minutes strolling about at the night stop, plus 1 hour 7 min for stops...
Certainly qualifies as a possible ride on my list, now that I know where to cut 10 minutes...
Main problem is the slow bike, only reaching 100-105 km/hr as soon as it feels the smell of a hill, and it drinks like a small herd of elephants too...

The close to 30 minutes with technical issues all happened between 09:30 and 12:00, explaining why I dropped behind schedule at that time. 26 minutes grew to about 36 before I pulled the plug for the night, and now I know where those 10 minutes came from, so I am not overly concerned about that particular problem repeating.

Guess the 5 minutes per stop indicated earlier was not so far off. Still working on the details concerning brake / acceleration times to get a total time spent at speed <90km/h directly connected with the stops.
That will however be to detailed for the forum, so I end the statistics on stops here.

All in all I agree, 12 stops are too many, but keeping the stops short at least minimises the damage, and you will always need some stops for verification anyway.

Plan the ride, ride the plan,

Bennyn texti.

A few seconds here or there, a bit of rounding errors or typing mistakes, never mind that, we are here to have fun!

Here are my final comments on the "Is it possible" topic.

My original statement that it is possible to ride a BBG within Sweden remains.
Been there, tested it, so I have some inside knowledge.
I am not saying it is easy, just that it can be done.

Facts:
Total time needed for (unverfied) BB 2500K: 34 hours 55 minutes
Time standing still due to technical issues: 27 minutes
Time standing still due to overnight hotel stop: 10 hours 22 minutes

Summary: 34:55 - 00:27 - 10:22 = 24:06

With the above facts from a real life test made public, I officially rest my case with the claim that a BBG is in possible in Sweden.

From now on I will focus on ride report and future plans.
Ride far, and have fun!

Palataksemme alkuperäiseen aiheeseen niin ko. ajoraportti, jota edellä lainattiin, on todellakin julkaistu IBA:n kansainvälisellä foorumilla:

http://www.ironbutt.org/forum/forum_pos ... =5332&PN=1

Siellä on muuten Suomellakin oma osio: http://www.ironbutt.org/forum/forum_topics.asp?FID=23

Koska olen kommentoinut ajoa jo ennen sen suorittamista olisi väärin olla olematta myös "jälkiviisas". Kommentit perustuvat a. muutamaan omaan Gold ajoon (3 onnistunutta ja 1 epäonnistunut) ja b. siihen kumulatiiviseen kokemukseen ja viisauteen jota olen saanut minua kokeneemmilta Gold-ajajilta. He voisivatkin kommentoida omalta osaltaan missä katsovat minun olevan väärässä tai jos on jotain hyödyllistä lisättävää.

"Benny Sweden" ajoi siis 2500km lähes 24 tunnissa, toki kello oli pysäytetty 10 tunnin yölevon ajaksi?!

1. Reitti ja aikataulutus on perustunut hyvin teoreettisiin laskelmiin ideali maailmassa, eli ajettu "exelillä" - Kokemuksen puutetta suunnittelussa.
2. Tauot onnistuttu puristamaan hyvin minimiin, mutta käytännössä 10 tunnin yölepo auttoi asiassa. - Kokemuksen puutetta mitä on ajaa 24h putkeen 5 min tauoilla.
3. Reitti ja/tai kalusto ei sopiva Gold ajoon, koska vaati 12-13 taukoa. - Kokemuksen puutetta
4. Valmistelu tehty huonosti tai säätiedotusta ei oltu tsekattu koska lumipyry yllätti eikä ilmeisesti ollut varasuunnitelmaa - Kokemuksen puutetta ja huolimattomuutta
5. Varusteita ei oltu osattu ottaa sään mukaan, koska ajo piti keskeyttää koska ajajalle tuli kylmä - kokemattomuutta
6. Sään merkitystä ei myöskään huomioitu koska juomasäkki jäätyi selässä matkan varrella ja vaati ylimääräisiä taukoja - Kokemattomuutta

Eli edelleenkin olen sitä mieltä että 2500K/24h ei onnistu Ruotsissa eikä Suomessa nopeusrajoituksia noudattaen. Ruotsalaisten experimentti ei tuonut uutta tähän näkemykseeni, mutta olen mielelläni väärässä jos joku ajaa sen oikeasti eikä vain paperilla.

Gold ajot ovat varsin vaativia ajoja sisältäen itsessään jo niin paljon yllättäviä tilanteita ettei kokemattomuudelle, huolimattomuudelle, tyhmyydelle, huonolle suunnittelulle, väärälle reitin tai ajankohdan valinnalle ole yksinkertaisesti sijaa.

Suomen kultaryntäyksiä on moitittu "ylisuunnittelusta", mutta mm. juuri aikaisemmista ajoista kertynyt kumulatiivinen kokemus yhdessä oikeasti kokeneiden ajajien, riittävän suunnittelun ja kurinalaisen toteuttamisen kanssa on mielestäni ollut yksi tärkeä syy ajojen onnistumiselle.

Hyvin pitkälle samaa mieltä.

Vaikka paperilla näytti että meni yli *vain* 10 minuuttia, on tuokin jo aivan eri asia kun nuo viimeiset tunnit ajetaan putkeen. Ja tauoista on todella paha puristaa pois kun kulmapisteitä joutuu välttämättä pitämään enemmän kuin oikeasti on tarpeen.

Noita SPOTtin nopeuksia kun katsoo, on vehje kyllä kulkenut ihan hyvää kyytiä eli nopeuden puutteesta ei kyllä voi moittia. Tuota kun mennään paremmalla kalustolla ajamaan niin mennäänkin jo todella selvää ylinopeutta jos tuota pistetään paremmaksi. Nytkin on ajettu aivan varmasti jo siellä *rajalla* jos nopeudet lasketaan tietä pitkin eikä kahden pisteen välillä suoraan. Vertailun vuoksi osittain samaa reittiä ajettuna LT:llä SPOTin metriikalla: http://maps.google.com/maps?q=http://ww ... maania2010. Ja meikäläisen tyylinä ei ole painaa hervotonta ylinopeutta, kuten kanssa motoristit hyvin tietää.

Tää kokemuksen puutetta mitä tulee esiin koko ajan niin siihen en välttämättä pistäis?
Benny on ajanut noi ajot noilla pyörillä =SS1000, Honda XR125. SS1600K, NCR2009 5:th, Yamaha 250. SS2000K, Suzuki GS1000G -80. SS1000, 2 x SS1600K, SS2000K, BB2500K, 13:th Germanbutt 2010, GSX250-81.
Hän nytt vaan tykkää vanhoista pyöristä ja kai nytt sentään jotain kokemusta on tullut noitten ajojen aikana?

Ja siihen sää juttuun niin ....yöks oli luvattu alin lämpötila -4 eikä lunta/vettä/pilvistä/mitään muutakaan.
Päivä aurinkoinen ja melkein koko maassa +4 ilman pilven pilveä sääkartas,eli kuivaa keliä koko vuorokausi.
Taas noihiin vauhteihiin kun mennään niin tommonen vanha 250cc gsx ei vieläkään kulje mihinkään vauhdilla muuten kun alamäet kytkin pohjassa.
Ja mikä on se teoreettinen ja ideaalinen maailman ero?
Molemmat kuskit olivat melkein jokaista kilsaa reitillä ajanut aikaisemminkin,tiet hyvinkin tuttuja ennestään,se siitä pelkästä exelist.
Tuskin kukaan laskee reitin/ajan silleen et mahtuu muutama hirvikolari ja rengasrikkoa ajoon?
Kai nytt jokainen menee sitä alust loppuun sallitulla vauhdilla ja toivoo ettei mitään turhan jännää satu matkalle?

Tää kokeilu olis tottakai voitu ajaa "kunnon" pyörillä ja sää olis voinut olla mitä sääprofetat lupas,mutta ei ollut.(vastaus 3-6 listassa)
Aikaisemmin jo kirjoitin että reitti oli tehty jopa niin huolella et tankkauspaikat oli katottu samalta puolelta tietä ettei tarvii tietä ylittää edes kun käy tankilla,ja jos kokoajan tulee textiä että nopeita teitä ei ole tarpeeks ruotsissa niin mikähän olis ollut se varasuunnitelma?
Varmaan löytyy lisääkin mistä en vielä ole tietoinen,mutta eiköhän asia selviää niitten RR,äs?

Ja siihen että ovat vapaata riistaa vittuiluun ja se olis mun vika kun olen jotenkin hehkuttanut Hampea jumalaiseksi kuskiksi ....
Siis mitä vit.....

Se mistä hehkutin oli sen äjjän sitkeys,ei piru antanut periksi vaikka kelit meni paskamaiseksi ja veti lipatkin välillä,kunnon sisu meininki!
Mitä siin textis oli semmoista että nää "kunnon kuskit" otti herneitä ja tuli jotenkin pieni olo?
Se oli mun mielestä ihan rehellinen kysymys et kuinka moni teistä oli jatkanut matkaa hänen tilassa???
Eikä nytt mikä vastaus ettei olis menny ollenkaan käy vastaukseksi,paitsi sohvaperunoille ja kotilokuskeille.
Onhan tääl monikin kehunut/onnitellut kovia kuskeja (SUOMALAISIA kuskeja) vähän joka sortin ajoista kaikilla eri sanamuodoilla,mihin se vittuilu siinä jäi???
Mutt ei mitään,jatketaan vaan ilpon viittoama tietä pitkin...........hyvin menee

Oli aikaisemmin juttua kans niist enskakuskeist (matkaenska) jotka haluaa tulla matkamotoristeiksi,ja matkamotoristeist.
Kuka on sanonnut että haluaa matkamotoriksi?
Ehkä se on vaan kokeilua mitä kaikkea kivaa voi pyörän kanssa tehdä,eikä vaan aina sitä yhtä ja samaa?
Ehkäpä syy on vaan elämän ja ajofilosofiasta?
Pitää osata nauttia kans ajamisesta vaihtoehtoja käyttäen ekä aina vaan tikut silmillä vetää jottain vuorokausi ajoja ilman mahiksia nähdä muuta kuin bensaasemia?
Mene ja tiedä?
Tää on nytt ainakin kokeiltu.
Rentoa meininkiä pitää olla,enkä tiedä yhtään enskakuskia kun sais päähään et joku olis astunut hänen varpaille tekemällä jotain muuta mikä poikkeaa sääntökirjojen päivärutiineista?

Suomalainen ei usko ennen kuin näkee.

Valittu ja niin myös ajettu reitti on ainoa ja paras mahdollinen Ruotsissa. Pari tankkausta saa varmaan pois parantamalla pyörän toimintasädettä. Lisäksi pyörän pitää ylämäessäkin kulkea mitä nopeusrajoitukset sallii. Nykyisen pyörän vauhtia Benny säätelee istuma-asennolla – kaasupohjassa selkäsuorana nopeus on 105 km/h ja poski tankissa 125 km/h mittari nopeutta. Ei kuulemma tarvitse tankilla odottaa aja kulumista ennen kuin uskaltaa tankata. Taukoja ei siis pysty ajamaan kiinni. Toinen nopeampi pyörä ja vaarana ovat ylinopeudet, mutta saattaa olla mukavampi ja lämpöisempi kylläkin.

Mitä tehdään ja kuka haluaa, että asia tulee näytettyä?

Ehdotuksia
1. Jouoksa ja juvander voisitteko auttaa ja opettaa tätä kokematonta, huolimatonta, tyhmää Bennyä. IBA kaverille voitte vaikka lainata omaa moottoripyöräänne.
2. Hankittava isompi tankki tai parempi pyörä.
3. Katsotaan säätiedoituksesta lämpimämpi päivä tai lämmintä vaatetta päälle.
4. Lasolia juoman sekaan ja pullat vaikka taskuun etteivät jäädy.

Hamppe on omalukunsa, mutta voitte te yrittää opettaa häntäkin.

Järkeväähän se ei ole, mutta nopeusrajoitusten puitteissa pystyy GOLDin ajamaan Ruotsissa.

Multa voitte saada kaverien yhteystiedot.

Terveisin
Kai Widenius

Voi hyvää päivää. Paistaa kyllä kommenteistasi kuinka pihalla Jonkka olet.

Ei Gold ajo ole mikään suohonupotus reissu, kyllä nuo on tähänkin asti suunniteltu aseman tarkkuudella ja siten että ne vielä sattuvat samalle puolelle... arkipäivää kun on hieman seurannut miten siinä onnistuminen saadaan maksimoitua.

Ajot mitä ovat tuolla tähän saakka ajelleet (tai mitä sinäkin olet ajanut) ei paljon suunnittelua vaadi, kunhan on katsonut että kilometrit menee riittävästi yli.

Ei se pyörä sitä kokemusta luo, vaan ajaminen. Pyörällä kuin pyörällä mikä kulkee riittävää nopeutta on Iron Butt ajo ajettavissa, haloooo.

Ja kyllä, hyväksyttyjen suoritusten joukossa on renkaan paikkauksia ja taitaa olla renkaan vaihtoakin ellen ihan väärin muista. Kun homma on kunnolla ja realistisesti suunniteltu onnistuvat nämä odottamattomatkin tapahtumat ja niihin reagointi.

Kannattaisi nyt vain teikäläisen vetäytyä sinne suohon ja pysyä siellä vaikka talven yli ja katsotaan sitten uudelleen.